原文
肩吾见狂接舆①。狂接舆曰：“日中始② 何以语女?”肩吾曰：“告我， 君人者以己出经式义度③，人孰敢不听而化诸④?”
狂接舆曰：“是欺德⑤也。其于治天下也，犹涉海凿河，而使蚉⑥ 负山也。 夫圣人之治也，治外⑦乎?正而后行⑧，确乎能其事者而已矣。且鸟高飞以避矰弋⑨之害，鼷鼠⑩深穴乎神丘之下以避熏凿之患，而曾二虫之无知!”
注释
①接舆：楚国隐士陆通的字。
②日中始：庄子假托的又一寓言人物，为肩吾的老师。一说其人当为“中始” “日”是一时间词，往昔的意思。
③以己出：用自己的意志来推行。义：仪，法。 “经式” “义度”在这里都指法度。
④化诸：随之变化。
⑤欺德：欺诳的做法。
⑥蚉：“蚊”字的异体。
⑦治外：治理外表。庄子认为推行法度只能治理社会的外在表象。
⑧正：指顺应本性。行：指推行教化。
⑨矰(zēng)：鸟网。弋(yì)：系有丝绳的箭。
⑩鼷(xī)鼠：小鼠。
老马释途
谈的是二人的对话，实际上讲的是治国理政的观点。 “君人者以己出经式义度，人孰敢不听而化诸?”帝王应该用自己的想法制定法度、标准， 哪有谁敢不服从呢?也就是讲，国家是帝王意见的产物罢了，这就是治理国家的标准。
接舆认为，如果按照这个逻辑治理天下，就是“欺德也”，是没有价值、不可取的。如此，想出了他认为正确的做法， “夫圣人之治也，治外乎?正而后行，确乎能其事者而已矣”。也就是讲，要从自己修炼开始， 不是向外求，而是先正己，影响别人，然后顺其自然，就自然而然了。
凡事内求，从修炼的角度来讲应该如此，率先规范把权力装在笼子里似乎没有什么问题，但是否过于脆弱?人性中的善意能如此彰显，自然可以，如果有人恶意利用这样的机会，就可能会给系统带来灭顶之灾。似乎也需要严刑峻法，如此大家的修炼才会持续进行。
一颗老鼠屎能破坏整锅汤，既要修炼成汤，又要避免老鼠屎的出现， 才是正解。短暂生命中，大家等不及善有善报也是常事。